医影在线

标题: 非读不可的一个CT讨论病例！！ [打印本页]

作者: 翁志蓬 时间: 2004-12-18 09:05
标题: 非读不可的一个CT讨论病例！！
这是阿圣会员发布的ct讨论病例（编号为ct224）。病例并非很特殊，诊断不是很困难。难得是大家的发言都有理有据。尤其是九目段版主、吕军浩医生、91616lyt版主，进行了一场精彩的学术辩论，分析都很透彻，论据都很全面，更难得的是这是一场纯学术讨论，丝毫不夹杂对个人的攻击！阅读这个病例，让我感到自己的专业水平实在太差劲了，原来连“入门”都谈不上！
好东西不怕重复，虽然我已经将这个病例收入“ct图库”里面了，但是还要在这里转帖，并附上三位专家的精彩发言，与大家共同分享。
看来，网站的繁荣指日可待了！

[本贴已被 jiajie 于 2007-5-1 19:47:10 修改过]

作者: 翁志蓬 时间: 2004-12-18 09:09
标题: [转帖]ct224：肺肿瘤，有病理
男，年龄： 73 岁。
病史摘要：咳嗽，痰中带血丝2月。
体格检查：双肺呼吸音清，无干湿性罗音。

九目段发言：

诊断：肺癌！鳞癌可能性大！
单从强化的角度分析即可鉴别，理由：上面两幅图象为增强前后同一层面的图象，见病灶轻度不均的浅淡片状强化，周围比中央为多为著，主动脉造影剂密度很高，证明扫描的时期为较早期，第一，病灶强化了，结核瘤因其少血供或无血供，病变大部分无强化，少部分环状强化或包壳状强化，本例的强化形态与其并不相符，故排除之；第二，炎性假瘤使小动脉扩张、肺癌使肿瘤细胞产生血管生成因子诱发新生血管，两者均可强化，给鉴别带来很大的困难，病变的早期改变与单位组织的血流量有关，而晚期改变则与组织间质外间隙有关，炎症时小动脉扩张，微循环加速，造成血流量增加，因此早期有明显的改变，强化明显，而肺癌中有大量的病理血管形成网、湖、池，血管的通透性增加，导致血粘，血流淤滞，细胞间隙增大，明显强化主要发生在强化后期，炎症的峰期前于肺癌，多在0.5~1.5分钟，肺癌多在2~5分钟且可持续2~3分钟，本例图象在早期，强化并不明显，非炎症特征，肺癌可能性大于炎性病变，如果要有强化晚期的图象证实，应该可以确诊。有人认为增强成分多则间质多，鳞癌的间质多于腺癌，因它们是最多发生，故只鉴别二者，本例强化成分略多，鳞癌可能性大，仍需强化晚期的图象证实。其他的病变征象我就不说了，大家眼睛是雪亮的。

吕军浩发言：结节灶的同层动态增强在诊断中的运用，文章很多，但我认为其可操作性差，分时段的强化识辨也很难，有很多的因素可以影向，造影剂的量，注射的速率，扫描的时机，病人的年龄，体质，体循环的因素，操作的主官因素等等，况且，肺肿瘤都是支气管动脉供血，强化应该在早期，如果还有其他因素使其强化延后，那么，肺癌的强化时机就有不确定性，所以同层动态增强的可信性值得还探讨，所有的征象应该综合分析，尽管该病例我同意肺癌的第一诊断！

九目段发言：首先感谢吕军浩的指点，从心里讲你的意见很好，同时也很有道理，同层动态增强的可信性也值得探讨，我也看过很多这方面的文章，结合自己的经验，大部分作者还是认为动态增强对肺结节的（直径小于3cm）鉴别诊断有重要的意义，但如果直径小于1.5cm以下，由于存在着容积效应，由于ct的不准确性，所以它的增强扫描是无可信度的，肺癌和炎性病变的峰值有着细微的差别，它不具有绝对性，但却有一般性，既不要以偏盖全，也不要视一般性为绝对性，有时的确难以分辨，而往往这样的病变不是肿瘤的炎症性存在就是炎症的肿瘤变存在，但你决不能否认一般性的存在，一般一个医院在做类似病例的增强时，选择什么样的造影剂、造影剂的量，注射的速率，扫描的时机都要固定一致的，以减少对最终征象的影响，否则统计也会受到影响，让统计的结果并不具有可信度，他的操控性是难，但不是不可以操控。
“肺肿瘤都是支气管动脉供血？”肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血。

91616lyt发言：肺部小病变msct 检查应该注意以下要点：
   一全三多
  薄层全容积靶成像
  多种窗位显示
  多期相密度分析
  多种后处理并用

91616lyt发言：同意肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血的看法，增强尽管有主观性的因素，但对小肺癌的诊断还是提供了很可靠的诊断信息，如果操作者有经验、如果机器非常不错、如果扫描时机掌握的很好、如果ct值侧量的很准确、如果造影剂质量高我想结果应该是准确的。希望各位网友在今后的工作中多积累这方面的经验，我想会有突破的！！

吕军浩发言：九和9两位斑竹对肺癌的肺动脉供血都用了个“可”字，真是妙到毫巅，语文功底相当高，即肺动脉是选配，有些肺癌有，有些则无，对于这样的论点，我在没有确凿的证据前到不敢妄加辩驳。其实，肺动脉供不供血，在学术界的争论已不是一天两天，特别在介入领域，因为这涉及到要不要把肺动脉

作者: 权世辉 时间: 2004-12-18 18:39
[emb3][emb3][emb3]我什么时候能到这种水平啊＞

作者: qiuazhang 时间: 2004-12-18 20:11
如果大家都象这样讨论的话，那我们的网站繁荣指日可待了！[emb20]
真的希望大家都能把自己的诊断思路讲清楚，不追求数量，但求质量。[emb14]
网站病例太多，没有多少经典的，和平时一样，还不如在自己ct机上看，我提个建议，每日病例或每周病例希望能做起来，把这些病例讨论”透“，让它有东西，有丰富内容，同时把我们网站的精英们聚集到这个栏目，不追求数量，但求质量，哪怕一月能出一篇好的病例，那也是网站的核心内容。[emb21]

作者: 听蝉观竹 时间: 2004-12-18 21:57
此乃许多人的愿望，尤其是翁志蓬站长为此用心良苦、呕心沥血，希望各位理解支持。
科学的态度、实事求是的作风、良好的学术氛围才是网站真正的魅力所在。

作者: wenyong 时间: 2004-12-19 00:14
阳春白雪，下里巴人。群贤毕至，少长咸集。“蝉鸣竹曳”不仅仅是赣州一小生所钟情，“良好的学术氛围才是网站真正的魅力所在。”ok，妙极！

[emb7][emb3][emb18][emb20][emb25][emb28][emb21]

作者: 魔镜 时间: 2004-12-19 01:43
这是一个影像医务工作者非上不可的网.[emb2][emb26]

作者: mzjctmr 时间: 2004-12-19 02:37
诸位老师的发言精彩加精辟!!!在下认为就影像表现诊断肺癌无异议,然而要做出病理诊断,平扫和动脉早期的影像表现,对分析细胞类型资料欠缺,应提供多时相动态扫描影像及ct值,综合分析为妥.[emb14]

作者: zhe55555 时间: 2004-12-19 03:47
[emb21][emb21][emb20][emb20][emb28][emb28]

作者: huxuelong 时间: 2004-12-19 04:50
衷心希望我们的ct网站上的每一个病例都能如此热烈讨论[emb21][emb20][emb28]

作者: 詹劲松 时间: 2004-12-19 05:29
[emb7][emb25][emb26]

作者: jiajie 时间: 2004-12-19 06:12
一场精彩的学术辩论，分析都很透彻，论据都很全面，更难得的是这是一场纯学术讨论，丝毫不夹杂对个人的攻击！阅读这个病例，让我感到自己的专业水平实在太差劲了，原来连“入门”都谈不上！

深切盼望各位高手能经常抽时间发表意见，

中国医学影像远程义诊杨正汉是很好的榜样。

[emb20][emb20][emb20]

作者: zjq 时间: 2004-12-19 19:38
新手上路，一个感觉：棒极！惭愧！向诸位学习！

作者: huhong1111111 时间: 2004-12-19 22:31
[emb18][emb12],愿ct网站越办越好.

作者: 大鹏 时间: 2004-12-19 23:44
太感动,继续努力!学到很多!谢谢![emb25][emb26][emb20]

作者: zhaozilong 时间: 2004-12-20 17:23
如果大家都象这样讨论的话，那我们的网站繁荣指日可待了

作者: 伍星 时间: 2004-12-20 19:11
太[emb20][emb21][emb6][emb6][emb6][emb6]

作者: MJYYAH 时间: 2004-12-22 06:44
好贴支持[emb25]

作者: hu-xuebin 时间: 2004-12-24 01:42
[emb6]个人收获不小，感谢有这么好的网站。

作者: 和主儿 时间: 2004-12-24 06:50
[emb6][emb6][emb21][emb21]

作者: madong0 时间: 2004-12-24 23:54
振奋!

作者: azui 时间: 2004-12-26 04:33
[emb26]

作者: 潘建华 时间: 2004-12-27 07:09
翁站长办的网站太好了,我院的ct开张不到一年,ct方面的知识我太贫乏,通过网上学习收获很大,特别是三维图像令人大开眼界,上一次我有个建议把发贴的字象以前一样,真不好意思.本人50岁,眼睛老光,在此表示感谢

作者: nono 时间: 2004-12-29 07:13
三位强人~~
专业好，文采好，口德更好
[emb1]是我偶像[emb20][emb2]

作者: halo 时间: 2004-12-30 21:23
我是个影像诊断专业的实习生，我太喜欢这个网站了！每天中午我都会上来看看，往往一看就是两个多钟头，收获真是太大了！各种典型的病历及各位专家的精辟独到的见解真是让我受益非浅！这些知识在科里实习打杂是无法学到的。感谢这个网站，感谢大家。

作者: zw1129 时间: 2005-1-2 03:58
这里是我的最爱！谢谢你们。我是新手，向前辈学习

作者: 迷徒者 时间: 2005-1-3 19:03
呜呜！我什么能有此水平。谢谢！

作者: wangxm 时间: 2005-1-6 05:13
[emb6][emb6][emb2]

作者: momo 时间: 2005-1-6 06:28
[emb18]，大家都有这么多的理由可说而我就只知道是肺癌，说不出理由！[emb5]

作者: 香水百合 时间: 2005-1-8 06:24
赞！超赞！在这里，真！真正看到大师的风范[emb2]

作者: 3123420 时间: 2005-1-16 03:38
[emb20]

作者: ximen 时间: 2005-1-17 03:04
顶一个！

作者: zhangyouhong 时间: 2005-2-25 07:20
拥护

作者: yunh251 时间: 2005-2-26 20:06
临床症状也很重要。肺部的疾病咳血不是好现象，如果从几方面能排除结核和支气管扩张一般考虑肺癌应该问题不大。当然肿块能长这么大，鳞癌可能性还是要大一些。不过纵隔淋巴结好像还可以。以上拙见不对之处请大家指正。

作者: hyczy 时间: 2005-3-6 21:36
感谢几位老师的精辟分析!如此良好的学术氛围实在难得.他们给我们做出了榜样.这里是我们学习和成长的家园.非常感谢翁站长的用心良苦!!![emb20][emb6]

作者: wjy 时间: 2005-3-9 05:58
[emb28][emb28][emb28]全力支持本站的讨论,本人收益非浅!!!!!!!!!!!!!!!1

作者: qinpeng 时间: 2005-3-9 08:26
[emb26][emb22]

作者: 136421 时间: 2005-3-25 08:19
长见识!

作者: xbkshxx 时间: 2005-3-27 19:40
诸位老师的发言精彩加精辟,如果大家都象这样讨论的话，那我们的网站繁荣指日可待了.[emb6][emb21][emb20][emb22]

作者: fengzhuo 时间: 2005-3-30 02:16
支持各位老师所说，希望网站越来越繁荣。[emb6]

作者: qin_1314 时间: 2005-4-1 00:49
很长见识，很钦佩各位前辈！！！决定虚心学习，努力提高自己的诊断水平

作者: 黄 时间: 2005-4-14 05:17
会当凌绝顶，一览众山小。惭愧！惭愧！惭愧！

作者: 樱花火树 时间: 2005-4-20 00:59
[emb25]希望提供有多一点这样的病例，讲“透”一点，像我这样的小虾要学的太多了。[emb14]影像学真是学无止境！

作者: 浪人 时间: 2005-4-21 02:06
讲得太好了，我真是感谢各位老师的讲解，对于我这个初出茅芦的人来说，真是受益非浅。[emb6][emb6][emb20]

作者: yzh9939 时间: 2005-4-24 01:12
[emb20][emb20][emb20]

作者: doctorwk 时间: 2005-5-11 06:13
记得有位大学教授，影像科老前辈说过，影像是运用某些手段来反映体内病变特征，诊断正确率只能达到60%，他研究一生肺癌得到的结论是肺癌没有特征，象上述病例最终还是要穿刺活检[emb26]

作者: 张无谋 时间: 2005-5-22 21:15
给我压力啊！不过我会很快赶上大家！

作者: guzhongliangddd 时间: 2005-5-28 10:50
我在某些书和杂志上见过利用ct值测量来区别是炎症和ca。但对于我们基层来说操作起来太困难了。不过我在进修的医院见过，效果不错（但都没有决对的正确）。对于翁主的一片好心我表示非常的感谢！！！！发奋向上！！！！！[emb20][emb21][emb28]

作者: yellowbee 时间: 2005-6-9 19:33
多争论。[em2]

作者: 大漠孤烟 时间: 2005-6-12 16:54
[emb20]终于找到组织了！

作者: fengzhuo 时间: 2005-6-23 01:04
多谢各位老师指点,全力支持网站建设.[emb28]

作者: lyb999 时间: 2005-6-23 04:59
受益匪浅。所以我每天必作的一件事就是来ct网站来学习、取经。[emb6][emb20][emb25]

作者: 新兵 时间: 2005-6-27 06:04
这个ct讨论精彩！[emb6]

作者: liuzy100 时间: 2005-6-28 00:59
自愧不如，佩服[emb6][emb18]

作者: lclaiwa 时间: 2005-6-30 05:52
这的确是一个影像医务工作者非上不可的网.[emb6][emb6][emb2][emb25][emb25]

作者: liyur17135 时间: 2005-7-3 20:19
[emb6][emb6]

作者: Asir93 时间: 2005-7-13 17:20
大家风范,令我辈汗颜

作者: 阿袁 时间: 2005-7-15 18:36
终于找到组织了！

[emb26][emb26][emb21][emb21][emb20][emb20]

作者: 影象王 时间: 2005-7-29 22:11
非常感动！我希望我们的家园建设的更加繁荣叶茂！我们共同携起手来大家都添一份力量！

作者: kenhusheng 时间: 2005-7-31 17:45
[emb20][emb20][emb20][emb20][emb21]

作者: 江南霜晓 时间: 2005-8-5 17:55
“但我在看来，恶性肿瘤对缺血、缺氧很敏感，肺动脉是功能血管，流的是静脉血，氧和养料都很低，要他供血有何用？”
恶性肿瘤细胞代谢多以无氧酵解为主，而非有氧氧化。其从血管中获取的主要是营养物质，并非氧。因此我认为以肺动脉氧含量低而推测其并非肺癌供血血管没有依据。

作者: 胡荣兵 时间: 2005-8-6 07:29
[emb6][emb28]

作者: 丁宗辉 时间: 2005-8-8 20:37
我才找到这个网，真不错，我会常来的，

作者: 月圆之夜 时间: 2005-8-10 18:47
[emb6]

作者: 络络无名 时间: 2005-8-13 07:56
[emb20]

作者: tanglaoya 时间: 2005-8-17 19:21
[emb25]

作者: 悬壶济世 时间: 2005-8-25 03:03
祝愿本网站越办越好.

作者: xiaoxiaohxy 时间: 2005-8-25 06:17
[emb6]

作者: tdh 时间: 2005-8-30 22:59
我是甘拜下风啊！你们太了得啦！

作者: 影象王 时间: 2005-8-31 21:44
[emb20][emb20][emb20][emb21][emb21][emb25][emb25][emb26][emb26][emb26][emb28][emb28][emb28]

作者: zhaoyi 时间: 2005-9-3 22:29
根据ct征象首先考虑肺ca，如果能够配合经皮肺穿刺活检，准确率更高．这方面的内容能不能多一点？[emb6]

作者: ssl1_1 时间: 2005-9-8 00:59
太精彩了,两位的学识确实另人佩服,这样的学习氛围会让我们大家共同提高[emb6][emb6][emb6]

作者: aosangwa 时间: 2005-9-24 08:08
[emb20][emb21][emb6]

作者: hyhxn 时间: 2005-9-30 23:24
肺癌，容易诊断，但分期不明显。

作者: weijy531 时间: 2005-10-2 06:31
学生向各位老师学习!!!!![emb28][emb28][emb28]

作者: 肖大夫 时间: 2005-10-4 18:01
谢谢46楼还记得老夫的话.现在的小辈们记得的尽是小肖,小冯这帮院长们.

作者: l-y~t~001 时间: 2005-10-9 04:05
受益匪浅！

作者: mzjctmr 时间: 2005-10-9 06:01
影像诊断应密切结合病理解剖及瘤血管强化动态变化，从中找出与相关细胞类型的ct表现。

作者: hantinxue 时间: 2005-10-9 07:18
受益匪浅,谢谢楼主

作者: 举美山 时间: 2005-10-9 17:16
叹为观止！[emb1]

作者: xhsmx 时间: 2005-10-9 18:33
受益匪浅！我会努力赶上的！

作者: 听蝉观竹 时间: 2005-10-9 18:39
这个固顶的贴子是翁志蓬站长编辑后放在这里做样板的，是希望大家讨论病例时尽可能多分析，多提出论据，营造出良好的学术氛围。前几天这个话题重新提起，不乏有识之士提出真诚的建议，可以看出此乃许多人的愿望，尤其是翁志蓬站长为此用心良苦、呕心沥血，希望各位理解支持。科学的态度、实事求是的作风、良好的学术氛围才是网站真正的魅力所在。
　所以大家不要再对这个病例是什么诊断进行讨论了（因为这个病例结果早就公布是肺癌），而是对如何更好的把病例讨论栏目搞得更好多献计献策。

作者: ht19790909 时间: 2005-10-9 18:53
[emb20][emb6]

作者: 黑色幽默 时间: 2005-10-10 03:56
喜欢这样的讨论，作学问就当如此

作者: ctboy2005 时间: 2005-10-10 05:19
影像确实是如此深厚，这种水准可是我的向往!
奋力向前!!

作者: zjh196425 时间: 2005-10-10 22:27
[emb6][emb6]

作者: 雨朦胧 时间: 2005-10-12 04:23
好棒！！！[emb3][emb3]

作者: shenjun18 时间: 2005-10-13 03:44
[emb6][emb20][emb28]

作者: wangcuimei123 时间: 2005-10-13 22:31
[emb2][emb20][emb28]

作者: yishi 时间: 2005-10-14 03:42
初涉本网,学识较浅,和各位专家相比差之甚远

作者: long128 时间: 2005-10-14 06:33
经典！太好啦，什么时候小生也能有这个水平啊？

作者: shizhishan 时间: 2005-10-15 19:13
受益匪浅,平时就要如是分析啊!!!!

作者: didadoc 时间: 2005-10-16 00:07
[emb26][emb26][emb26][emb26][emb26][emb26][emb26]

作者: zhufeng_20 时间: 2005-10-16 01:09
[emb25][emb25][emb25][emb20][emb20]

作者: hyhxn 时间: 2005-10-16 05:09
[emb6]支持肺癌，可动脉期强化欠明显。

作者: wangxiechen 时间: 2005-10-16 16:01
各位同道您好：
今日我不是参加病例讨论的，主要是有一重要入口网站与大家分享，我刚刚试过，按下面的用户名和密码输入即可。可查，abdomen imaging ,european radiology,emergency radiology,mriin physics,biology,medicine,cardiovascular and international radiology等。
请大家用过后支持哦
地址:http://www.springerlink.com
username: und755bq
password: rjj733un

作者: zsfzaj 时间: 2005-10-17 06:58
谢谢各位

作者: roch120 时间: 2005-10-18 02:38
一个很普通的病案，为什么有这么高的回帖？？？
值得考虑哦

作者: zhangxudong 时间: 2005-10-18 05:11
爽！有理，有据，有结果，精彩！收获不小！

作者: 流星1234 时间: 2005-10-18 06:01
真是人外有人,天外有天,自感空空也!!!

欢迎光临医影在线 (http://bbs.radida.com/bbs/)