医影在线

标题: 求救为了影像工作者的生存！！！！！！！ [打印本页]

作者: wangweiX001 时间: 2007-8-2 01:36
标题: 求救为了影像工作者的生存！！！！！！！
一患者外伤后在我院拍摄普通骨盆正位片，片示未见明显骨折。报告如下：所见骨盆诸骨未见明显骨折征象，关节间隙未见明显异常。诊断：骨盆未见明显异常，必要时复查。5日后患者在它院拍摄骨盆正位及右髋关节轴位片（cr),示：右股骨颈线样透亮影。诊断：考虑右股骨颈骨折。后近一步检查确诊为右股骨颈骨折，并做了手术。
现患者起诉我们，说我们出伪证（因为外伤原因是车祸），并明确提出疑：问报告中的<未见明显骨折>到底有没有骨折，不明现的就不算骨折吗？
此患者简直就是无理取闹，在过几天就要开庭了，希望广大影像工作者为我们提供点相关的x线报告书写中未见明显异常及不明显骨折的x线诊断的规定，法规等证据，谢谢！！！！！！！！！！

作者: 天南地北 时间: 2007-8-2 02:01
诊断：骨盆未见明显异常，必要时复查
有“必要时复查”这个，打官司应该不会输了

作者: 潘X 时间: 2007-8-2 03:07
一般在我们的出的报告单上的最后面我们都注明：此报告仅供临床参考，不作其它证明!
不知你们的报告上有没有注明这个？

作者: wqs571018 时间: 2007-8-2 03:12
具体的要看片子的清晰度和投照位置是否标准。如片子没毛病，这样的报告应没问题。医务工作不好干哪！很少有人理解，就非典时还像个人。

作者: 一如我在 时间: 2007-8-2 04:13
只要最早的片子没有骨折征象就好说了法庭看重原始证据
这种事多了去了（除外片子的清晰度和投照位置是否标准外）病号问你到你有没有骨折你说没有明显明显骨折他说到底有还是没有你说片子上显示的没有骨折然后病号去别的医院检查说是有骨折然后找你打官司
所以我建议平片意见后注明：此报告仅供临床参考，不作其它证明！或者直接建议结合临床或ct检查
另外最重要的还是诊断水平和细心程度！

作者: 克山 时间: 2007-8-2 04:41
证据是重要的和最终有说服力的，至于描述是格式性的条文。
重新仔细复习初次cr片看是否存在骨折表现，如果有属漏诊，这样就比较麻烦；如果没有考虑两种可能：一是患者初次确实没有骨折，有cr片为证据，5天后出现骨折，可以认为患者此期间又有新外伤所致，当然必须查急诊病历记录核实。二是从骨折的病理变化上解释，建议与骨外科沟通，因为有些骨折外伤后短时间检查如果骨折断端无错位，骨折线不明显，未及时出现血肿的话可以看不到骨折，不过短期复查可以出现骨折，另外在检查后由于搬动或活动后复查也可出现骨折。本例“右股骨颈线样透亮影”应为此类。

作者: 258945156 时间: 2007-8-2 04:48
没有关系
只要你的原始片子上没有明显骨折
那就好办
对了
你们的是普放还是cr
如果是普放的哈
不一定会输
因为普放和cr的清晰对有差别
我们这里就漏终端过肋骨骨折
最后我们没有输

作者: 拾荒者 时间: 2007-8-2 04:59
也不是纯影像工作者才会遇到类似官司，现在牵扯到医疗官司，好像社会上都会倾向患者，好像只有他们是弱者，这种倾向性是最不好的，只有维持法律的公正，才有希望解决问题。我认为您的诊断没有问题。只要是您的片上没有问题，我想是不会输官司的。

作者: 念羊经 时间: 2007-8-2 06:11
我们那经常有漏的,只有一例肋骨骨折的病人放射科的当事人赔了千把块钱,但那是因为他认为自己资格老,想在熟人面前炫耀一下自己的诊断水平很高,向病人拍胸脯说绝对没骨折,法院最后判决该医生负30%的责任,最主要的责任还是车方来负,不过我发现找放射科打这种官司的病人几乎都是车祸,如果是自己摔伤的就算有这种情况都只是说你们诊断水平差,我觉得发生这种情况6楼说得很到位,但别忘了把你们的原始片保存好,千万别遗失了,再就是打官司时确认一下两张片是否是同一个病人的,向这样的病案第一个官司很重要,千万不能输,输了也要继续上诉,反正让病人一年半载拿不到钱,只有这样找放射科打官司的风气才在你们那流行不起来,但前提必须是那张片的结果是本着良心发出去的,确实看不到明显骨折

作者: zsscxl 时间: 2007-8-2 07:41
不管怎么样,水平最重要.仔细+水平=没有官司你们应该总结一下

作者: 471792 时间: 2007-8-2 08:34
医患关系不和谐，对医生的不信任，目前处于顶峰。没办法。只要病人坚持闹，就能获得赔偿。一根肋骨骨拆前后相差10天为了和谐就要赔，否则就鸡犬不宁。还是要综合治理啊!

作者: yuhongjun 时间: 2007-8-2 13:08
我们搞放射线出问题就出在车祸，或打仗的身上．大部分也是因为骨折，这样的诊断很原则，一定马虎不得啊．遇见难缠的患者不拿点钱，我看解决不了问题．

作者: 清清楚楚 时间: 2007-8-2 14:31
一定要把原始片保存好.原始片如果没问题就不会把你咋样，你负的责任就是对当时图像的解释，并且你已经注明必要时复查．如果是明现有而漏诊就比较忙烦．似是而非对你也不会咋样．

作者: haha215315 时间: 2007-8-2 18:58
如果患者起诉的是你们放射科,那他的起诉主体就错了,因为放射科的诊断结果是为临床提供诊断依据,而不是最后的诊断结果,最后的诊断结果应是临床医生来下。以后碰到牵扯纠纷的摄影，最好不要下死诊断，话说得活一点。

作者: 朱磊 时间: 2007-8-2 20:19
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！

以下是引用zsscxl在2007-8-1 23:41:00的发言：[br]不管怎么样,水平最重要.仔细+水平=没有官司你们应该总结一下

有道理,最后就是不要下的结论太死,没有回旋的余地,凡是设及骨折的,只要没有明显骨折的,结论都说目前未见确切错位性骨折,建议必要是随访复查! 呵呵,个人看法,仅供参考.

作者: tanjiuzhe313 时间: 2007-8-4 07:54
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！

以下是引用朱磊在2007-8-2 12:19:00的发言：[br][quote]以下是引用zsscxl在2007-8-1 23:41:00的发言：[br]不管怎么样,水平最重要.仔细+水平=没有官司你们应该总结一下

[br][br]有道理,最后就是不要下的结论太死,没有回旋的余地,凡是设及骨折的,只要没有明显骨折的,结论都说目前未见确切错位性骨折,建议必要是随访复查! 呵呵,个人看法,仅供参考.[br][/quote]
都有看走眼的时候，听专家说，外伤患者没有骨折也建议两个星期之内复查，是有血的教训！

作者: qiushi 时间: 2007-8-4 19:08
一定要把原始片保存好,原始片如果没问题就不会把你咋样，你负的责任就是对当时图像的解释，并且你已经注明必要时复查,如果是明显有而漏诊就比较忙烦．似是而非对你也不会咋样,我前段时间就遇到过类似情况--外伤初次检查时ct没有发现明显的骨折,过两周后复查明显看到一个横突有骨折,而且有骨痂生成,反过来看初查片,就是没有骨折,这样的话,它能把你怎样的?
现在的医患关系紧张啊,所发的报告要给自已留退路,结论不能定死!搞影像的钱又赚不到,再整天应付这些鸟事,真是没法干了!长此下去,影像的出路何在?只要有医疗纠纷,临床是不会放过你的,肯定是拿我们垫背,
想想,我们的付出有多少回报?有多少价值? 现在领导都倾于临床,那影像不当回事,想想实在是气,若没有我们,临床让他们自已干去!临床的有几个能看片子(出外名教授)?

作者: 快乐男生 时间: 2007-8-4 23:11
雄起

作者: 黑白光影 时间: 2007-8-5 00:07
手写报告注明：＂此报告仅供临床参考＂是较麻烦的，如是用图文报告系统发报告就是轻于易举的事了。我科的报告最下一排注明的是：此报告仅供本院临床参考，不得作为它用。片子第一次没有发现骨折，第二次显示有了不足奇怪，不明显的隐性骨折在搬动后很有可能出现裂纹加重并明显显示，加上ｃｒ阅片时可以放大缩小调节窗宽窗位，发现不明显的骨折可能性要比普通的ｘ光片大。我院曾有过胸部外伤第一次胸部平片正常，几天后复查右侧八根肋骨骨折并错位，回过头看前片就是找不出骨折来的病例。

作者: 谌贻荣 时间: 2007-8-5 09:55
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！

以下是引用克山在2007-8-1 20:41:00的发言：[br]证据是重要的和最终有说服力的，至于描述是格式性的条文。[br]重新仔细复习初次cr片看是否存在骨折表现，如果有属漏诊，这样就比较麻烦；如果没有考虑两种可能：一是患者初次确实没有骨折，有cr片为证据，5天后出现骨折，可以认为患者此期间又有新外伤所致，当然必须查急诊病历记录核实。二是从骨折的病理变化上解释，建议与骨外科沟通，因为有些骨折外伤后短时间检查如果骨折断端无错位，骨折线不明显，未及时出现血肿的话可以看不到骨折，不过短期复查可以出现骨折，另外在检查后由于搬动或活动后复查也可出现骨折。本例“右股骨颈线样透亮影”应为此类。

作者: liuliu100 时间: 2007-8-5 18:35
临床上一周内复查很正常,你已建议了就没关系!!

作者: 高仕福 时间: 2007-8-5 19:25
“本报告仅反映患者当时情况，不做证明，仅供临床参考”这句话很重要。
我们曾经遇见一病例，也是打架伤。第一次报告2根肋骨骨折，临床医生依据放射科给派出所开证明了；4天后复查，3根肋骨骨折；7天后复查4根肋骨折。后来打官司但x线片就是如此，所以没事。
“仔细+水平=没有官司”，说得好！

作者: ☆芝麻糖☆ 时间: 2007-8-6 06:48
一般在我们的出的报告单上的最后面我们都注明：此报告仅供临床参考，不作其它证明!
不知你们的报告上有没有注明这个？

我们医院的报关单上就没有这样的标注，我每次单独值班时对外伤的都要写“请结合临床，必要时复查”的，很担心出错呀。

作者: wjch 时间: 2007-8-6 19:22
小心、保守点出可能有纠纷的报告，否则总会有一方找你麻烦，这年头医生不好干啊！

作者: ZIDONG 时间: 2007-8-7 04:29
没有问题，教科书都明确指出，经常会有7天后骨折线才显示的，相信自己

作者: jingtao007 时间: 2007-8-9 19:41
没事的,这样的情况多的是,不必担心.原始片子看不见,更何况你还说让他们必要是复查?

作者: lixian22 时间: 2007-9-25 18:57
同情

作者: xhj970096 时间: 2007-10-27 18:36
定楼上那个兄弟，我认为报告时应写上“建议短期内复查”“及时复查”“建议一周后复查”

作者: liquan7766 时间: 2007-10-31 05:13
临床医师没有申请轴位片。报告是未见明显骨折。我们是印象报告。在法律上是不起直接效应。

作者: liquan7766 时间: 2007-11-16 16:08
没关系,可以答辩:在5天内护理和在去其它医院时又受到伤害呢.有原片就不怕.

作者: mcg90016 时间: 2007-11-21 03:31
医生难做啊

作者: 老车 时间: 2007-12-12 06:08
身正不怕影子歪！只要原始片看不到骨折线就不用负任何责任，因为照片成像是很多原因综合形成的，改变体位可能就发现了。但是原始片发现骨折线而你们漏掉了，那可就难逃厄运了。

作者: huahj123 时间: 2007-12-20 21:59
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！

以下是引用zidong在2007-8-6 20:29:00的发言：[br]没有问题，教科书都明确指出，经常会有7天后骨折线才显示的，相信自己

作者: sdqzwyx 时间: 2007-12-21 05:34
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！
同感！最近我们科也遇到一例类似的病人，也是牵涉双方的，由于第一次没报骨折，所以另一方不愿负责任，可病人感到委屈，不承认有二次外伤，所以现在要我科为他负责，天天来纠缠医院，还没处理呢！
不对照复查图片，很少有人能发现骨折，纹状骨折、隐性骨折非常容易漏诊，往往在一周左右骨折线增宽方显示清楚，所以建议周后复查非常必要，尤其牵涉双方的，我们现在是胆子越来越小了，不敢放过任何的蛛丝马迹！

[本贴已被 sdqzwyx 于 2007-12-21 9:13:04 修改过]

作者: qc80012345 时间: 2008-2-22 00:09
原始片子当时没有见到线样骨折是很正常的，我们都知道有些骨折，由于很多因素造成不能及时发现，但是，当骨折区死骨在一定时间里吸收后，骨折线才能显现清楚；依据就在教科书中，不要理睬不讲究的人，他根本不懂‘人’字，是互相支撑的道理，理解在这里不存在了。非典时我们有多少医生护士献出了自己的生命，挽救了多少人的生命；我们有崇高的职业道德精神，让这些所谓的‘人’见鬼去吧。让这些‘人’好好学学‘七步诗’吧。

作者: lirongfu120 时间: 2008-3-4 00:21
告就告吧,法院不可能判你做伪证的.

作者: 刘君 时间: 2008-3-4 18:10
不知你片子包括了股骨颈没有？如有股骨颈当时有没有骨折线？是不是漏诊了？

作者: yang710904 时间: 2008-3-12 23:46
是的,
细心加水平是减少骨折漏诊的关键,
还有就是一定按操作规程办,不要拿不合格的片子来将就诊断.
这种事很烦!

作者: tzw136 时间: 2008-3-26 07:14
类似的情况时有发生，这年头影像科医生难当！针对以上问题，我提出如下意见：
1.遇到外伤病人应高度警惕，特别是被别人搞伤的更应该注意，接诊时要问清楚。
2.把照片照清楚，绝不能凑合着看，照髋关节时必须使患者髋关节处于外展位，否则很容易漏诊。
3.阅片时若有工作站，最好是放大阅片，把“问题部位”放大。
4.双侧髋关节对比阅片非常重要。
5.结论不能写死，建议写“右髋暂未见骨折征象，建议必要时复查”。
6.报告单下方最好注明“此报告仅供临床参考，不作其它证明”。
7.最好平常要结交一些交警朋友，车祸可以和他们取得沟通，他们说话很有分量。

作者: tzw136 时间: 2008-3-26 07:19
外展位：两脚尖靠拢，两脚后跟分开。

作者: 有风的日子 时间: 2008-4-3 06:16
大家讨论的很好，有很多经验之谈非常值得借鉴。影像工作人员是临床医师的第二双眼，接诊外伤病人时一定要了解一下病史（受伤时的情况、病人是否有明显不适、病人意识情况、能否配合），同时也要与首诊检查医师沟通，如病人某关节、部位有功能障碍，临床检查高度怀疑某部位有问题，检查时就应特别小心！平片没事扫ct，ct不行做骨扫描，把能想到的都做到，做不到也要提出建议，这样自然就避免今后的许多麻烦。另外病人的意识及配合程度也很重要，你技术最好，心再细，他不配合，也不可能做出正确诊断。我就遇到一例醉酒后出车祸的患者，检查时根本不配合，乱滚乱动，我就在报告上注明了患者当时情况，20多天后患者又行跟骨检查发现骨折，因当时不属临床要求查检范围加上患者意识不清、不能配合才避免了一场纠纷；另外就是对胸部受伤不能配合的患者，我们一般不立即做肋骨检查诊断（除明显错位的外），而要求过几天病人能配合正确转位时再检查。另外就是投照时一定要注意正确摆位、条件适当，特别是对外伤患者的片子，因为他们大多要走法律途径解决问题，我非常同意一外国同行的一句话：放射科医师一定不要照出一张babygram，记着它们要成为呈堂证供！
我不同意在报告单上注明仅供参考、不做其他用途这样的字样就能免除法律责任的说法，那样除了说明你自己心虚外不起一点作用。患者配合、正确投照、仔细阅片、合理建议、必要随访、尊重科学是避免影像工作出现法律纠纷的金玉良言。其中尊重科学就是讲一些细微骨折在“平片”初诊时是可以无阳性所见的，这是国际放射学界公认的。
版主可以对照我给你提出的24字方针，看你是否都做到了，如果是，你问心无愧！相信法律也自会还你公道！如果否，建议你吸取教训！

作者: zjh196425 时间: 2008-4-20 07:22
好啊！你们说了一大堆，都有理。我当头就被髋关节酶了一次。扣了半年的奖金。要特别小心。我现在在干ct，体会，专心认真，建议ct,不就完了。ct很好看，普放别马大哈。

作者: 芊芊百合 时间: 2008-10-20 20:28
片子上确实看不出骨折就不用怕了，因为你的报告个人认为写得很有水平，中国人的文字意思实在是太丰富了，你可以抓住你的报告的细节文字作文章，你可以找个律师帮你，我们都支持你，希望你赢！！！

作者: 放射小子 时间: 2009-1-3 21:51
外伤后立即拍片，由于受伤部位出血，对有些对位好及线样骨折（如青枝骨折）是难以发现的，3—5天后血液吸收折现也就清晰了，既然你让他以后复查。我想就不会输。当然还是要看片子上到底是否有骨折。

作者: 帅河马 时间: 2009-5-29 20:45
标题: 回复：求救为了影像工作者的生存！！！！！！！
只要最早的片子没有骨折征象就好说了法庭看重原始证据[br]这种事多了去了（除外片子的清晰度和投照位置是否标准外）病号问你到你有没有骨折你说没有明显明显骨折他说到底有还是没有你说片子上显示的没有骨折然后病号去别的医院检查说是有骨折然后找你打官司[br]所以我建议平片意见后注明：此报告仅供临床参考，不作其它证明！或者直接建议结合临床或ct检查[br]另外最重要的还是诊断水平和细心程度！

作者: 何宁 时间: 2009-6-23 23:19
我们一般也都是这样写的，也碰到过类似的情况。我认为只要你们当时的片子确实不明显的话就不会输的。毕竟可以提请当地医疗事故鉴定委员会吗。

作者: 清水 时间: 2009-8-3 06:22
其实看片子最恼火的是，刚开始拍片没有明显问题，过几天复片就发现了问题，再回过头来看，有那么一点怀疑，这样很容易被一些懂一点专家利用。其实外伤最好方法是能自己亲自体检，可以适当减少发生率，但并不是每个人有时间，精力做到的，所以碰上、碰不上，只是机会问题。估计病人的目的是证明前次拍片有骨折，确定肇事方有责任，5天时间找医院没有多大油水，所以答辩重点是前次拍片未见明显骨折，但不否认骨折可能存在，具体情况可嘱患者拿两次片作法医学鉴定，这样就会少一些麻烦。

作者: wangzhe_191 时间: 2009-8-22 00:31
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作者: 好好学习DHW 时间: 2009-8-27 06:30
学习不少，也真是难

作者: tian1238 时间: 2009-10-10 16:40
学习

作者: 吴医师 时间: 2010-1-6 07:42
做医生难

作者: qq13622194 时间: 2010-9-4 08:36
我们这里漏诊错诊简直是家常便饭。部队医院最多来扯扯皮，很少打官司。很多时候临床还会把责任摧给检查科室。

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