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标题: CT00224肺肿瘤，有病理 [打印本页]
作者: 阿圣    时间: 2004-4-25 04:00
标题: CT00224肺肿瘤，有病理
（结果公布：http://www.radida.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=623）

男，年龄： 73 岁。病史摘要：咳嗽，痰中带血丝2月。体格检查：双肺呼吸音清，无干湿性罗音。

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作者: ZJB    时间: 2004-4-25 04:16
右肺癌
作者: yangxuedong    时间: 2004-4-25 04:35
此肿块毛刺不是很明显，但有棘突征，及胸膜牵拉，无卫星灶，无钙化。首先考虑周围型肺癌。
另外此例增强扫描延迟时间太短，对肺肿块的鉴别意义不是很大。
作者: zxq    时间: 2004-4-25 05:08
[emb6][emb6]
作者: 常山真人    时间: 2004-4-25 05:24
[emb6]
作者: sxjj1024    时间: 2004-4-25 05:38
周围型肺癌
作者: yyq427    时间: 2004-4-25 05:48
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作者: 汪涛同志    时间: 2004-4-25 07:36
炎性假瘤可能性最大！
作者: jiajie    时间: 2004-4-25 16:36
首先考虑良性病变，
结核球，

其次考虑周围型肺癌。
作者: 张颖6606521    时间: 2004-4-25 17:51
病变位于右肺上叶尖后端，密度均匀，无钙化，周边见突起，周围干净无卫星灶，结合年龄首先周围型肺癌列入第一位，其次良性病变：结核可能
作者: 九目段    时间: 2004-4-25 18:26
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理



诊断：肺癌！鳞癌可能性大！

单从强化的角度分析即可鉴别，理由：上面两幅图象为增强前后同一层面的图象，见病灶轻度不均的浅淡片状强化，周围比中央为多为著，主动脉造影剂密度很高，证明扫描的时期为较早期，第一，病灶强化了，结核瘤因其少血供或无血供，病变大部分无强化，少部分环状强化或包壳状强化，本例的强化形态与其并不相符，故排除之；第二，炎性假瘤使小动脉扩张、肺癌使肿瘤细胞产生血管生成因子诱发新生血管，两者均可强化，给鉴别带来很大的困难，病变的早期改变与单位组织的血流量有关，而晚期改变则与组织间质外间隙有关，炎症时小动脉扩张，微循环加速，造成血流量增加，因此早期有明显的改变，强化明显，而肺癌中有大量的病理血管形成网、湖、池，血管的通透性增加，导致血粘，血流淤滞，细胞间隙增大，明显强化主要发生在强化后期，炎症的峰期前于肺癌，多在0.5~1.5分钟，肺癌多在2~5分钟且可持续2~3分钟，本例图象在早期，强化并不明显，非炎症特征，肺癌可能性大于炎性病变，如果要有强化晚期的图象证实，应该可以确诊。有人认为增强成分多则间质多，鳞癌的间质多于腺癌，因它们是最多发生，故只鉴别二者，本例强化成分略多，鳞癌可能性大，仍需强化晚期的图象证实。其他的病变征象我就不说了，大家眼睛是雪亮的。

[本贴已被 九目段 于 2004-4-25 10:28:24 修改过]


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作者: wangmj    时间: 2004-4-25 18:39
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作者: m71094h    时间: 2004-4-25 19:05
分析得很有道理
作者: 学无止境    时间: 2004-4-25 20:17
肺癌，有典型的征象，如果是结核的话，只能考虑结核瘤，这么大，怎么没看见坏死，钙化呢
作者: 波斯猫    时间: 2004-4-25 20:55
周围型肺癌可能性大！
作者: zxq    时间: 2004-4-25 22:24
强烈支持九目段。印象中03年12期中华放射学杂志刊登了一篇spn强化峰值走行曲线的论文，似乎讲肺癌为慢升慢降，急性炎症为快升快降，慢性炎症为慢升快降，结核环状或不强化。印象不深了，可能有误，请指正。
作者: chongsuzhi    时间: 2004-4-25 23:05
肺癌可能性最大。
作者: 泡泡猴    时间: 2004-4-26 00:06
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理
周围型肺癌没跑！鳞癌吗？腺癌的可能大吧？/傻笑
作者: zhanyong    时间: 2004-4-26 03:34
九目段太厉害了，分析得有理有据。可见其基本功扎实，多学科知识丰富，特别是病理生理等。
佩服佩服！
作者: ygc    时间: 2004-4-26 03:46
支持周围型肺癌,支持九目段.[emb6][emb25]
作者: wchgh    时间: 2004-4-26 04:10
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理
作者: shaobaofu    时间: 2004-4-26 04:15
增强扫描延迟时间太短，气管右侧软组织密度影是淋巴结还是血管？如排除是淋巴结，那么就不能分析肿块增强效应如何如何，从肿块形态来看，恶性征象有，但也不是十分典型，尽管如此，诊断上周围型肺癌应首先考虑，其次考虑结核球或炎性假瘤，硬化性血管瘤也不能排除，要是延迟时间长一点，就好了。
作者: 吕军浩    时间: 2004-4-26 04:38
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理
以下是引用九目段在2004-4-25 10:26:54的发言：[br][br][br][br]诊断：肺癌！鳞癌可能性大！[br][br]单从强化的角度分析即可鉴别，理由：上面两幅图象为增强前后同一层面的图象，见病灶轻度不均的浅淡片状强化，周围比中央为多为著，主动脉造影剂密度很高，证明扫描的时期为较早期，第一，病灶强化了，结核瘤因其少血供或无血供，病变大部分无强化，少部分环状强化或包壳状强化，本例的强化形态与其并不相符，故排除之；第二，炎性假瘤使小动脉扩张、肺癌使肿瘤细胞产生血管生成因子诱发新生血管，两者均可强化，给鉴别带来很大的困难，病变的早期改变与单位组织的血流量有关，而晚期改变则与组织间质外间隙有关，炎症时小动脉扩张，微循环加速，造成血流量增加，因此早期有明显的改变，强化明显，而肺癌中有大量的病理血管形成网、湖、池，血管的通透性增加，导致血粘，血流淤滞，细胞间隙增大，明显强化主要发生在强化后期，炎症的峰期前于肺癌，多在0.5~1.5分钟，肺癌多在2~5分钟且可持续2~3分钟，本例图象在早期，强化并不明显，非炎症特征，肺癌可能性大于炎性病变，如果要有强化晚期的图象证实，应该可以确诊。有人认为增强成分多则间质多，鳞癌的间质多于腺癌，因它们是最多发生，故只鉴别二者，本例强化成分略多，鳞癌可能性大，仍需强化晚期的图象证实。其他的病变征象我就不说了，大家眼睛是雪亮的。[br][br]
[本贴已被 九目段 于 2004-4-25 10:28:24 修改过]
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[本贴已被 九目段 于 2004-4-25 10:29:48 修改过]

     结节灶的同层动态增强在诊断中的运用，文章很多，但我认为其可操作性差，分时段的强化识辨也很难，有很多的因素可以影向，造影剂的量，注射的速率，扫描的时机，病人的年龄，体质，体循环的因素，操作的主官因素等等，况且，肺肿瘤都是支气管动脉供血，强化应该在早期，如果还有其他因素使其强化延后，那么，肺癌的强化时机就有不确定性，所以同层动态增强的可信性值得还探讨，所有的征象应该综合分析，尽管该病例我同意肺癌的第一诊断！
作者: qinqing    时间: 2004-4-26 04:43
支持九目段[emb6][emb6]
作者: zxq    时间: 2004-4-26 06:28
真乃藏龙卧虎之地，吕军浩兄之观点更客观，支持。与我提到的那篇论文观点一致。
向大家学习。
作者: cyf516    时间: 2004-4-26 07:04
肺癌放第一，炎性假瘤难说
作者: 九目段    时间: 2004-4-26 07:15
标题: ok
首先感谢吕军浩的指点，从心里讲你的意见很好，同时也很有道理，同层动态增强的可信性也值得探讨，我也看过很多这方面的文章，结合自己的经验，大部分作者还是认为动态增强对肺结节的（直径小于3cm）鉴别诊断有重要的意义，但如果直径小于1.5cm以下，由于存在着容积效应，由于ct的不准确性，所以它的增强扫描是无可信度的，肺癌和炎性病变的峰值有着细微的差别，它不具有绝对性，但却有一般性，既不要以偏盖全，也不要视一般性为绝对性，有时的确难以分辨，而往往这样的病变不是肿瘤的炎症性存在就是炎症的肿瘤变存在，但你决不能否认一般性的存在，一般一个医院在做类似病例的增强时，选择什么样的造影剂、造影剂的量，注射的速率，扫描的时机都要固定一致的，以减少对最终征象的影响，否则统计也会受到影响，让统计的结果并不具有可信度，他的操控性是难，但不是不可以操控。
“肺肿瘤都是支气管动脉供血？”肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血。

[本贴已被 九目段 于 2004-4-25 23:20:47 修改过]
作者: slc0002slc    时间: 2004-4-26 07:23
周围型肺癌可能性大！！！
作者: zxq    时间: 2004-4-26 08:08
请教九目段兄：在我的印象中，原发性肺癌主要由支气管动脉供血（实用放射学，第2版），转移瘤由肺动脉供血多见。
又有新的学说吗？
在这个论坛，几位斑竹的功力着实让我佩服，九目段兄知识面之广，理论根基之深，诊断逻辑之清晰，令小弟折服。希望能多交流为盼。
作者: 阿圣    时间: 2004-4-28 03:50
标题: 病理结果是：腺鳞癌
大家的意见是一致的，周围型肺癌。这个病例拿来给大家看，主要是其病理结果是：腺鳞癌。
希望大家对腺鳞癌展开讨论，其是否有一定的规律可寻。
病理结果地址：http://www.radida.com/radinet/read.php?tid=623


[本贴已被 翁志蓬 于 2004-4-30 22:36:47 修改过]
作者: 91616lyt    时间: 2004-5-4 10:02
肺部小病变msct 检查应该注意以下要点：
     一全三多
  薄层全容积靶成像
  多种窗位显示
  多期相密度分析
  多种后处理并用
作者: 91616lyt    时间: 2004-5-4 10:07
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理
下面是小肺癌与炎症的增强特点
作者: 91616lyt    时间: 2004-5-4 10:08
标题: 回复：病例224肺肿瘤，有病理
作者: 91616lyt    时间: 2004-5-4 10:23
同意肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血的看法，增强尽管有主观性的因素，但对小肺癌的诊断还是提供了很可靠的诊断信息，如果操作者有经验、如果机器非常不错、如果扫描时机掌握的很好、如果ct值侧量的很准确、如果造影剂质量高我想结果应该是准确的。希望各位网友在今后的工作中多积累这方面的经验，我想会有突破的！！
作者: jiajie    时间: 2004-5-4 17:59
1 深分叶征有重要意义，

2血管集束征较常见，

3 增强后ct值高于良性结节低于炎症，20-60hu ，
   
   动态ct增强扫描 5分钟达峰值，峰值维持时间长，

4 肺癌为完全强化，肺结核球为包膜环形强化。

5 经皮穿刺活检是定性诊断的可靠方法。
作者: JUDY160954    时间: 2004-5-4 19:11
奇静脉弓怎么那么大，肿块周围见迂曲肺纹理，有无可能是血管畸形。[em13]
作者: 吕军浩    时间: 2004-5-6 01:30
九和9两位斑竹对肺癌的肺动脉供血都用了个“可”字，真是妙到毫巅，语文功底相当高，即肺动脉是选配，有些肺癌有，有些则无，对于这样的论点，我在没有确凿的证据前到不敢妄加辩驳。其实，肺动脉供不供血，在学术界的争论已不是一天两天，特别在介入领域，因为这涉及到要不要把肺动脉和支气管动脉一起做介入治疗的问题。上海长征医院肖湘生（全国介入组组长），同济冯敢生，中国医科大韩铭均的九五攻关项目的结论都是肺动脉不供血，（详见中国放射学杂志，，2000年34转，802页，《肺动脉不参与肺癌供血的cta和dsa研究》，中国医学影像技术2002年18转，1253页《肺动脉不参与肺癌供血的实验和dsa研究》）。当然也有一些作者研究结论是有供血。但我在看来，恶性肿瘤对缺血、缺氧很敏感，肺动脉是功能血管，流的是静脉血，氧和养料都很低，要他供血有何用？——但科学不能意断，真相如何，暂时恐怕也不会有定论，尽管肖，韩，冯的学术地位很高。
   
     至于动态增强的可信性，9斑竹连用了几个如果！！，大家知道航天飞机的每个零件的可靠性都100％，理论上说航天飞机的可靠性也是100％，事实上整体可靠性小于90％。作为一种学术观点，我认为有其合理的一面，但是据我所知目前还没有写进教科书，即没有被证实，没有被公认！不能舍弃其他征象的综合分析，而作为诊断的金标准，而且在操作上也没有统一的标准与程序。有兴趣的大夫可以做一些研究，有结果后再向大家推广，一定功德无量！

    真理总是越辩越明，欢迎大家参加讨论！
/欢迎
作者: luckyfq    时间: 2004-5-6 02:05
标题: 学里不少东西
同意汪涛老师的说法，认为结核球，或者炎性假瘤可能性大！
增强后占位强化不明显，如果是周围型肺癌占位应该呈中度强化，强化很明显？？？？？？？？
病理结果怎么没有见到！
小弟初来贵地，真的感觉这里是藏龙卧虎的地方！多向各位老师学习！[emb2]

[本贴已被 luckyfq 于 2004-5-5 18:09:57 修改过]
作者: 方旭俭    时间: 2004-5-7 05:39
两位版主言之有理，可是我觉得吕军浩大夫也没错！说的是问题的两个方面。至于肺动脉供血的问题，
全力支持吕大夫！！！！！/拼酒
作者: 迷徒者    时间: 2005-1-1 03:20
[emb6][emb2]
作者: 影子天使    时间: 2005-3-5 05:40
何谓开眼界 这就是

[emb20]
作者: zjwxjh    时间: 2005-3-5 15:29
右肺尖段团块状占位，病变内密度均匀，病灶呈分叶状，右肺门可见肿大淋巴结影，考虑为右肺癌并纵膈淋巴结转移可能性大，由于病灶较为接近右肺门所以建议行介入治疗，并且治疗前进行血管造影检查可以确定为病灶确定性质。
作者: zhbaaa    时间: 2005-3-5 23:14
炎性假瘤
作者: bxy    时间: 2005-3-6 00:11
周围性肺癌首先考虑
作者: sch_tl    时间: 2005-4-16 03:12
周围型肺癌
作者: 一滴水    时间: 2005-4-16 05:09
上面大家分析很好了可以公开病理了吧！急切！！！！！
作者: zhaoke2009    时间: 2005-11-16 05:57
首先考虑良性病变，
结核球，

其次考虑周围型肺癌。
作者: 9076liao    时间: 2007-2-28 05:26
好病倒,已学习多谢了
作者: yuhg    时间: 2007-2-28 06:34
结核球
作者: yuhg    时间: 2007-2-28 06:56
肺癌
作者: tanjiuzhe313    时间: 2007-2-28 10:06
虽然是以前的老病历,今天读起来耳目一新,感谢各位老师精彩评论
作者: 9076liao    时间: 2007-8-11 07:01
好病例,已经学习两遍了,深深佩服九目段及吕大夫的深厚功底,值得我们更加努力学习
作者: zhangding589343    时间: 2007-8-12 00:37
肺癌
作者: 黄玉龙    时间: 2007-8-26 06:14
结果收到
学习了
作者: 清净１９    时间: 2008-3-14 03:31
右肺癌
作者: peijunlong    时间: 2008-4-11 06:18
谢谢
作者: zjgdzq    时间: 2009-5-28 06:36
标题: 回复：ct0224肺肿瘤，有病理
以下是引用yangxuedong在2004-4-24 20:35:00的发言：[br]此肿块毛刺不是很明显，但有棘突征，及胸膜牵拉，无卫星灶，无钙化。首先考虑周围型肺癌。[br]另外此例增强扫描延迟时间太短，对肺肿块的鉴别意义不是很大。
作者: hexue    时间: 2009-7-25 06:42
谢谢 学习了
作者: 吴医师    时间: 2010-2-7 18:30
谢谢 学习了
作者: 黄玉龙    时间: 2010-2-15 04:19
何谓开眼界 这就是
作者: zxczxc    时间: 2010-3-30 07:05
右上肺腺鳞癌。
作者: zxczxc    时间: 2010-4-12 01:02
右上肺肺癌。
作者: zxczxc    时间: 2013-3-9 16:41
考虑右肺上叶肺癌，有分叶。



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