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标题: X0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位 [打印本页]

作者: lkc8963 时间: 2005-11-28 19:57
标题: X0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位
m50y，左季肋部受伤3天。
请问：1　本病例有骨折吗，如有是几根？
　　　2　各位战友单位疑肋骨骨折者，一般照什么体位，在无透视下点片的情况下斜位是后前斜位还是前后斜位好？
　　　3　如当时无明显骨折征象，如何打报告？我们放射科医生在发报告之前还应做哪些工作？
　　　4　在法医学鉴定上，单根肋骨骨折与多发肋骨骨折在评定伤情等级是有区别的，但二根与三根，三根与四、五、六根有区别吗？

[本贴已被 jiajie 于 2005-11-28 17:51:39 修改过]

作者: kjgj 时间: 2005-11-28 20:30
问题.-------回答.
m50y，左季肋部受伤3天。--------------------------临床症状最重时间.真有骨折不会等3天.
请问：1　本病例有骨折吗，如有是几根？-----------片内所包肋骨无明显骨折征象。
　　　2　各位战友单位疑肋骨骨折者，一般照什么体位，在无透视下点片的情况下斜位是后前斜位还是前后斜位好？----------------------------------------正位或+斜位或+切线位或+透视下点片，明确诊断即可。

　　　3　如当时无明显骨折征象，如何打报告？-----未见明显骨折征象，建议复查或进步检查。
　　　4　在法医学鉴定上，单根肋骨骨折与多发肋骨骨折在评定伤情等级是有区别的，但二根与三根，三根与四、五、六根有区别吗？--------------------------由法医解释。

对疑难病例，打报告时坚持会诊制度，双签名，同时要结合临床。要学会保护自己
对于肋骨骨折，要仔细观察，肋骨上沿。

作者: 扬仪 时间: 2005-11-28 20:39
标题: 回复：[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位
本病例有俩处可疑骨折，如下图，但要排除mach效应；
一般照前后斜位、点片或ct；
当时无明显骨折征象，可以报告为：建议俩周后复查或ct；（涉及法律纠纷的均要求ct检查）；
在法医学鉴定上，单根肋骨骨折与多发肋骨骨折在评定伤情等级是有区别的，赔偿金额有很大的区别，好似是一根3000元，二根6000元，多发骨折多伴有其他脏器或部位的损伤，具体赔偿金额不清楚。

作者: 扬仪 时间: 2005-11-28 20:40
标题: 回复：[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位
本病例有俩处可疑骨折，如下图，但要排除mach效应；
一般照前后斜位、点片或ct；
当时无明显骨折征象，可以报告为：建议俩周后复查或ct；（涉及法律纠纷的均要求ct检查）；
在法医学鉴定上，单根肋骨骨折与多发肋骨骨折在评定伤情等级是有区别的，赔偿金额有很大的区别，好似是一根3000元，二根6000元，多发骨折多伴有其他脏器或部位的损伤，具体赔偿金额不清楚。

作者: liaoqiang 时间: 2005-11-28 23:05
未见确切的骨折。我们一般摄正位，受伤侧的后前斜位。我一般报“肋骨未见确切骨折，请结合临床。”

作者: 1lidenlin 时间: 2005-11-29 00:45
正位不明确，还是再来一张斜位吧，用ct难定位，特别是牵涉到赔偿，慎重点好

作者: huangaiying1 时间: 2005-11-29 01:22
用ct薄扫结合x光片便可诊断

作者: 龙丹羊 时间: 2005-11-29 02:13
本片不明确,可结合透视体位选择最佳投照角度.应报&#39；&#39；肋骨未见确切骨折

作者: 山野樵夫 时间: 2005-11-29 02:24
观察肋骨骨折除正位外，斜位相当重要，一般前肋加拍前斜位，后肋加拍后斜位，必要时结合透视下点片。
即使无明显骨折征象，也只能报未发现明显骨折，建议结合临床，随访复查或进一步检查，有的时候临床有明显的骨擦音就是找不到骨折线。至于放射科医生在发报告之前还应做哪些工作，主要是注意受伤点，最好亲自检查一下病人，斜位角度一定要把握好。发报告要慎重，对有纠纷的一定交待清楚。两根以上我们就只报多发性骨折，不再数具体的了。现在做医生越做胆越小。怕怕！

作者: lkc8963 时间: 2005-11-29 02:44
按照摄影技术理论，前斜位指后前斜位的简称，为背朝球管面对盒，与传统胸片类似，只是冠状面与暗盒成角；后斜位指前后斜位的简称，为面朝球管背对盒。各位战友请问你们在选取体位时有过斟酌吗，还是有个什么不成文的规定？愿听详解。
本例肯定有骨折。请大家再看看。

作者: wanyych 时间: 2005-11-29 03:47
左１０.１１肋骨结节处外侧０.５cm处应该怀疑有骨折．三天后来检查，看一下肋膈角，肋骨骨折病人一般都应该出现积液了，（我认为此病人肋膈角处有积液，骨折应该成立．）建议透视．
昨天我接诊了一个类似病例，片子确实没发现异常（片子质量比这个还要差一点，），准备发报告时看到病人疼痛的厉害，透视了一下，１１.１２骨折．

作者: 陈医生123 时间: 2005-11-29 04:06
我觉得是有骨折

作者: 师医生 时间: 2005-11-29 04:23
认真，仔细

作者: chry3 时间: 2005-11-29 04:25
未见骨折，透视下转动体位看，其他的楼上说的很全面了

作者: zhw974247 时间: 2005-11-29 05:09
还可加拍仰卧前后位胸片.观察肋骨.

作者: caihe 时间: 2005-11-29 05:33
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位

1、胸部后前片疑肋骨骨折，应当摄左、右斜位片。
2、胸部透视下找最佳切线位点片。
3、检查病人，胸部挤压征是否阳性，如阳性者更加支持肋骨骨折。
4、请病人指示胸部疼痛区，医生用耳贴近胸部疼痛区，触诊听是否有骨磨擦音。
5、至于肋骨骨折断几根，要赔多少钱，那是法院的事。

作者: jiajie 时间: 2005-11-29 06:10
看得我眼睛发酸也没考到骨折线，细微骨折线最好还是从x光片直接诊断能好一些。

作者: fsjzb 时间: 2005-11-29 06:52
应结合透视，转动体位观察

作者: lkc8963 时间: 2005-11-29 07:01
标题: [原创]
辛苦大家了，本例是第7、8肋骨骨折。病人疼痛明确，我就做了胸廓挤压试验，（＋），于是仔细再找也只能在正位上看到第7肋不全骨折。再透视看吧，7、8都有了，定下角度后再拍后前斜位而且很明确。
我们胸外伤病人都是拍正位和受伤侧的前后斜位，这也是同济医科大学附属同济、协和医院的规矩，也仔细在透视下转动病人做过好多体位分析，认为后肋骨折以后前斜位显示明确，前肋骨折以前后斜位较好，但是在工作中就是遇到好多这样的事，前后斜位反而显示不够准确，本例就是如此。
我想问大家的主要是贵单位是如何制定技术常规的？希望不吝赐教！！！

[本贴已被 lkc8963 于 2005-11-28 23:02:59 修改过]

作者: 雨朦胧 时间: 2005-11-29 18:39
我们也是拍胸部正位和伤侧的斜位片，如果角度斜的不够或过大就很有可能漏掉，再有就是下部前肋的骨折，无明显错位的也很容易漏掉，我觉得也就是在看片时仔细再仔细吧，如发现有可疑的地方，就在透视下转动体位确定一下。

作者: lxf 时间: 2005-11-29 20:17
应再摄一张相反方向斜位片,本例前肋肯定有一根骨折.

作者: kjgj 时间: 2005-11-30 01:33
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位
辛苦大家了，本例是第7、8肋骨骨折。病人疼痛明确，我就做了胸廓挤压试验，（＋），于是仔细再找也只能在正位上看到第7肋不全骨折。再透视看吧，7、8都有了，定下角度后再拍后前斜位而且很明确。

首先感谢楼主提供一个很好的学习机会,这次我没过关,但有收获,谢谢,谢谢!

作者: 乡医 时间: 2005-11-30 02:13
象这样的问题基层经常碰到，正位加双斜位做常规检查目前基层还作不到。我好难受！

作者: 一生何求 时间: 2005-11-30 06:36
我的经验是结合透视下观察
肋骨骨折一定要短期内复查，保护好自己　．
我就查国一个病人　当时只显示右第８后肋骨折，但可疑占位病变，所以建议中只写查ct而没复查三月后复查为７８９都折了．

作者: 乡医 时间: 2005-12-3 03:29
向战友们请教：如果发正常的，复查时发现骨折处已断裂，这算医疗差错？我科里这两天就有来找的。病人：男 14 痴呆，是股骨颈，当时当班的两个医生看的，报的未见明确骨折线，请结合临床定期复查。24天后来复查发现股骨颈斜行骨折对位约3/4。

当医生真难，基层医生更难！版主快伸出友爱之手

作者: sdqzwyx 时间: 2005-12-3 06:50
胸部外伤中，肋骨骨折极为常见，却常常漏诊，虽然其治疗不难，该病多数由车祸、斗殴等外伤所致，往往要进行法医伤情鉴定，肋骨骨折的数量又是重要指标，一旦漏诊，不但引起医生与患者之间的医疗纠纷而且还加剧患者与肇事者之间的赔偿纠纷，其后果是严重的。隐匿性肋骨骨折的确容易漏珍，我们现在已经是dr、cr都有了，照片显示非常清楚，应该避免了投照因素所致误诊，再除去人为因素（投照位置不佳、观察不细致等），还是有一定漏珍率。x线片对肋骨单侧皮质断裂的不完全骨折易漏珍，需结合透视，让病人手指放在疼痛部位反复旋转病人，帮助诊断，透视下有时一张点片不能完全包纳所有骨折，因为胸廓为弧形，有的不完全骨折只有切线位方能显示，所以多处隐匿性骨折有时需要点片多次。肋骨较横行的骨折，ct亦容易漏珍。

作者: x-ray 时间: 2005-12-4 04:19
还是加排右前斜吧

作者: 陈曦 时间: 2005-12-5 04:28
觉得左侧第8、9侧肋走行欠佳，可以透视看看。

作者: wangchengsen 时间: 2006-3-23 04:54
透视

作者: limingquanlz 时间: 2006-3-23 05:45
应该没有骨折

作者: wenhui8899 时间: 2006-3-25 05:32
若肯定有骨折,第8肋可能.一般拍正位,后前斜位,透视下点片有的放矢

作者: 忧郁王子 时间: 2006-6-2 01:47
不是很确切啊，我们是后斜位，你们呢？

作者: ccszwj 时间: 2006-6-2 06:03
胸部外伤应低千伏摄片。如怀疑左前肋骨折，应摄左后斜位，反之则摄左前斜位。另外还应注意斜位的角度，尽量深吸气。透视下点片是很有用的。

作者: 小兵 时间: 2006-6-2 06:16
我看是后肋有骨折,如果慎重一点的话就用ct做薄层扫描吧,然后就做肋骨三维重建,以前我也做过相类的病例!

作者: drzhang8888 时间: 2006-8-27 07:44
无言。

作者: bob-chen049 时间: 2006-8-29 16:49
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位
放大后，貌似这根肋骨有骨折迹象

作者: X战警 时间: 2006-8-30 21:46
正位胸片，有时侯很难诊断肋骨骨折，出报告的话一定有斜位片或结合透视．
　
我遇到好几例正位没看到，而斜位或透视下却能看到骨折．

作者: jinguoji 时间: 2006-9-1 18:14
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位

以下是引用山野樵夫在2005-11-28 18:24:00的发言：[br]观察肋骨骨折除正位外，斜位相当重要，一般前肋加拍前斜位，后肋加拍后斜位，必要时结合透视下点片。[br]即使无明显骨折征象，也只能报未发现明显骨折，建议结合临床，随访复查或进一步检查，有的时候临床有明显的骨擦音就是找不到骨折线。至于放射科医生在发报告之前还应做哪些工作，主要是注意受伤点，最好亲自检查一下病人，斜位角度一定要把握好。发报告要慎重，对有纠纷的一定交待清楚。两根以上我们就只报多发性骨折，不再数具体的了。现在做医生越做胆越小。怕怕！

作者: 随便就好 时间: 2006-9-2 04:25
片内未见明显骨折征像。建义拍左后前斜位片和隔下片排除骨折。

作者: zhangshanwen 时间: 2006-9-3 21:07
正位不明确，还是再来一张斜位吧，用ct难定位，特别是牵涉到赔偿，慎重点好

作者: 453506471 时间: 2006-9-3 22:45
综合大家的意见,焦点集中在: 1有没有骨折?  2有几根肋骨骨折?  3如何签发报告单?
   应该说回答这三个问题都是非常的棘手,临床和司法鉴定要求我们放射科给予肯定的回答,这不仅难到了年轻人,也同样难到了高年资医生.
   一个病人同样因纠纷受伤,同事说骨折不排除,建议十天后复查. 但派出所说: 你能复查,我如何处理凶手啊?不能关他十天的,放了有骨折么办?不放超过了二十四小时的拘留期限啊?
   还有一次,我在讲课,有医生问我, 你们放射科有些时候真窝囊 ,不肯定又不否定,搞得我们临床医生好被动啊?是水平不行还是什么啊?你说我们如何回答人家啊,业内人士都不理解.
   我想是得有重量级人士出来出点子,撑腰杆子了!!!
   谢谢!

作者: kk_1998 时间: 2006-9-4 08:22
我们报告是未见明显错位骨折，建议必要时复查。

作者: 老Ｈ 时间: 2006-9-8 17:29
急诊病人如涉及法律纠纷，临床症状明显的，如加上病人肥胖、胸廓畸形、老年性骨质稀疏者，胸片正位或斜位仔细观察仍无明确骨折的，报告须谨慎，有可能当时确实存在骨折，平片重叠或斜位角度不够，无法显示，在有多排螺旋ｃｔ的医院，再好立即行肋骨薄层ｃｔ检查，层厚尽可能的薄，ｇｅ１６排ｃｔ内侧最小层厚可以达到０.６２５mm,对于细微裂痕骨折或肋软骨骨折大部分可明确诊断，多排螺旋ｃｔ薄层扫描诊断肋骨骨折，中华放射学杂志已经有论文发表，大家可以在最近几年查阅；话说回来，在当前的医疗环境下，为了保护自己，为几根隐匿的裂痕骨折作ｃｔ检查似乎有些劳命丧财，这实在是迫不得已啊，多是社会、环境、舆论逼的！！！“我不犯人、但人要犯你”　没办法

作者: 眼睛 时间: 2006-12-21 21:15
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位

以下是引用caihe在2005-11-28 21:33:00的发言：[br][br]1、胸部后前片疑肋骨骨折，应当摄左、右斜位片。[br]2、胸部透视下找最佳切线位点片。[br]3、检查病人，胸部挤压征是否阳性，如阳性者更加支持肋骨骨折。[br]4、请病人指示胸部疼痛区，医生用耳贴近胸部疼痛区，触诊听是否有骨磨擦音。[br]5、至于肋骨骨折断几根，要赔多少钱，那是法院的事。

以下是引用lkc8963在2005-11-28 18:44:00的发言：[br]按照摄影技术理论，前斜位指后前斜位的简称，为背朝球管面对盒，与传统胸片类似，只是冠状面与暗盒成角；后斜位指前后斜位的简称，为面朝球管背对盒。各位战友请问你们在选取体位时有过斟酌吗，还是有个什么不成文的规定？愿听详解。[br]本例肯定有骨折。请大家再看看。

以下是引用453506471在2006-9-3 14:45:00的发言：[br]综合大家的意见,焦点集中在: 1有没有骨折? 2有几根肋骨骨折? 3如何签发报告单?[br] 应该说回答这三个问题都是非常的棘手,临床和司法鉴定要求我们放射科给予肯定的回答,这不仅难到了年轻人,也同样难到了高年资医生.[br] 一个病人同样因纠纷受伤,同事说骨折不排除,建议十天后复查. 但派出所说: 你能复查,我如何处理凶手啊?不能关他十天的,放了有骨折么办?不放超过了二十四小时的拘留期限啊?[br] 还有一次,我在讲课,有医生问我, 你们放射科有些时候真窝囊 ,不肯定又不否定,搞得我们临床医生好被动啊?是水平不行还是什么啊?你说我们如何回答人家啊,业内人士都不理解.[br] 我想是得有重量级人士出来出点子,撑腰杆子了!!![br] 谢谢!

有理!!!
以下是引用lkc8963在2005-11-28 23:01:00的发言：
辛苦大家了，本例是第7、8肋骨骨折。病人疼痛明确，我就做了胸廓挤压试验，（＋），于是仔细再找也只能在正位上看到第7肋不全骨折。再透视看吧，7、8都有了，定下角度后再拍后前斜位而且很明确。
我们胸外伤病人都是拍正位和受伤侧的前后斜位，这也是同济医科大学附属同济、协和医院的规矩，也仔细在透视下转动病人做过好多体位分析，认为后肋骨折以后前斜位显示明确，前肋骨折以前后斜位较好，但是在工作中就是遇到好多这样的事，前后斜位反而显示不够准确，本例就是如此。
我想问大家的主要是贵单位是如何制定技术常规的？希望不吝赐教！！！

[本贴已被眼睛于 2006-12-21 13:18:33 修改过]

作者: yxyxjs 时间: 2006-12-22 00:24
诊断肋骨骨折确实一个头疼的问题，有时我们自己也搞得无所适从。刚刚处理完一桩刑事案件，确定肋骨骨折到底有几根？是哪几根？后来不得已，我用ct扫描给明确诊断的。起因是外伤当时拍片，确定右侧第六肋骨骨折；半个月复查发现第6、7骨折可能；第三次检查诊断第六肋骨骨折，第五肋骨可疑骨折。这下法医给搞晕了，到底哪几根肋骨骨折？有几根骨折呀？这叫怎么定案呀？！其实我们自己也搞晕了，建议胸部ct扫描吧。我们用普通非螺旋ct10mm间距和层厚逐层扫描，发现右侧第六肋骨骨折明确，并有骨痂开始生长；第五肋骨前端近软骨端不全性骨折；而第七肋骨找不到有骨折迹象。逐诊断右侧第五、六肋骨骨折，总算给法医一个圆满的交代。
肋骨(还有鼻骨）由于特殊的解剖结构和所处的位置、外伤以后局部的病理改变，都可导致用普通x线检查，很难作出正确的诊断。相比ct由于密度分辨率高，横端面成像组织干扰重叠少，不失为一个简单易行而又比较准确的检查方法。

作者: 碧水蓝天 时间: 2006-12-22 01:20
标题: 回复：x0464:[原创]谈谈肋骨骨折，又恨又爱的受伤部位

以下是引用jiajie在2005-11-28 22:10:00的发言：[br]看得我眼睛发酸也没考到骨折线，细微骨折线最好还是从x光片直接诊断能好一些。

作者: 大洋 时间: 2007-1-6 00:06
干影像的眼神可一定要好!

作者: kannan 时间: 2007-1-8 05:06
未见明显骨折

作者: wy232326 时间: 2007-9-28 21:58
现在已经是dr、cr都有了，照片显示非常清楚，应该避免了投照因素所致误诊，再除去人为因素（投照位置不佳、观察不细致等），还是有一定漏珍率。x线片对肋骨单侧皮质断裂的不完全骨折易漏珍，需结合透视，让病人手指放在疼痛部位反复旋转病人，帮助诊断，透视下有时一张点片不能完全包纳所有骨折，因为胸廓为弧形，有的不完全骨折只有切线位方能显示，所以多处隐匿性骨折有时需要点片多次。肋骨较横行的骨折，ct亦容易漏珍。
支持!
我们遇类似情况必加多轴位透视加斜位定期复查或ct检查没办法吃过亏!

作者: hexue 时间: 2009-8-6 18:05
学习了，谢谢

作者: gyldb 时间: 2009-8-6 19:18
根据人体轻伤鉴定标准第三十三条肋骨骨折可鉴定为轻伤害（一处单纯性肋骨线形骨折除外），应负刑事责任。轻伤是指物理、化学及生物等各种外界因素作用于人体，造成组织、器官结构的一定程度的损害
或者部分功能障碍，尚未构成重伤又不属轻微伤害的损伤。

作者: zhanggenliang 时间: 2009-8-25 07:30
太困难了。知道结果后再看片，依然不能诊断。遗憾

作者: 吴医师 时间: 2009-12-24 19:49
学习了，谢谢

作者: shibing 时间: 2014-11-26 08:08
细微骨折线最好还是从x光片直接诊断能好一些。

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