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[建议] 非读不可的一个CT讨论病例!!

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楼主
发表于 2004-12-18 09:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这是阿圣会员发布的ct讨论病例(编号为ct224)。病例并非很特殊,诊断不是很困难。难得是大家的发言都有理有据。尤其是九目段版主、吕军浩医生、91616lyt版主,进行了一场精彩的学术辩论,分析都很透彻,论据都很全面,更难得的是这是一场纯学术讨论,丝毫不夹杂对个人的攻击!阅读这个病例,让我感到自己的专业水平实在太差劲了,原来连“入门”都谈不上!
好东西不怕重复,虽然我已经将这个病例收入“ct图库”里面了,但是还要在这里转帖,并附上三位专家的精彩发言,与大家共同分享。
看来,网站的繁荣指日可待了!



[本贴已被 jiajie 于 2007-5-1 19:47:10 修改过]
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2#
 楼主| 发表于 2004-12-18 09:09 | 只看该作者

[转帖]ct224:肺肿瘤,有病理

男,年龄: 73 岁。
病史摘要:咳嗽,痰中带血丝2月。
体格检查:双肺呼吸音清,无干湿性罗音。


















九目段发言


诊断:肺癌!鳞癌可能性大!
单从强化的角度分析即可鉴别,理由:上面两幅图象为增强前后同一层面的图象,见病灶轻度不均的浅淡片状强化,周围比中央为多为著,主动脉造影剂密度很高,证明扫描的时期为较早期,第一,病灶强化了,结核瘤因其少血供或无血供,病变大部分无强化,少部分环状强化或包壳状强化,本例的强化形态与其并不相符,故排除之;第二,炎性假瘤使小动脉扩张、肺癌使肿瘤细胞产生血管生成因子诱发新生血管,两者均可强化,给鉴别带来很大的困难,病变的早期改变与单位组织的血流量有关,而晚期改变则与组织间质外间隙有关,炎症时小动脉扩张,微循环加速,造成血流量增加,因此早期有明显的改变,强化明显,而肺癌中有大量的病理血管形成网、湖、池,血管的通透性增加,导致血粘,血流淤滞,细胞间隙增大,明显强化主要发生在强化后期,炎症的峰期前于肺癌,多在0.5~1.5分钟,肺癌多在2~5分钟且可持续2~3分钟,本例图象在早期,强化并不明显,非炎症特征,肺癌可能性大于炎性病变,如果要有强化晚期的图象证实,应该可以确诊。有人认为增强成分多则间质多,鳞癌的间质多于腺癌,因它们是最多发生,故只鉴别二者,本例强化成分略多,鳞癌可能性大,仍需强化晚期的图象证实。其他的病变征象我就不说了,大家眼睛是雪亮的。

吕军浩发言:结节灶的同层动态增强在诊断中的运用,文章很多,但我认为其可操作性差,分时段的强化识辨也很难,有很多的因素可以影向,造影剂的量,注射的速率,扫描的时机,病人的年龄,体质,体循环的因素,操作的主官因素等等,况且,肺肿瘤都是支气管动脉供血,强化应该在早期,如果还有其他因素使其强化延后,那么,肺癌的强化时机就有不确定性,所以同层动态增强的可信性值得还探讨,所有的征象应该综合分析,尽管该病例我同意肺癌的第一诊断!

九目段发言:首先感谢吕军浩的指点,从心里讲你的意见很好,同时也很有道理,同层动态增强的可信性也值得探讨,我也看过很多这方面的文章,结合自己的经验,大部分作者还是认为动态增强对肺结节的(直径小于3cm)鉴别诊断有重要的意义,但如果直径小于1.5cm以下,由于存在着容积效应,由于ct的不准确性,所以它的增强扫描是无可信度的,肺癌和炎性病变的峰值有着细微的差别,它不具有绝对性,但却有一般性,既不要以偏盖全,也不要视一般性为绝对性,有时的确难以分辨,而往往这样的病变不是肿瘤的炎症性存在就是炎症的肿瘤变存在,但你决不能否认一般性的存在,一般一个医院在做类似病例的增强时,选择什么样的造影剂、造影剂的量,注射的速率,扫描的时机都要固定一致的,以减少对最终征象的影响,否则统计也会受到影响,让统计的结果并不具有可信度,他的操控性是难,但不是不可以操控。
“肺肿瘤都是支气管动脉供血?”肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血。

91616lyt发言:肺部小病变msct 检查应该注意以下要点:
     一全三多
  薄层全容积靶成像
  多种窗位显示
  多期相密度分析
  多种后处理并用

91616lyt发言:同意肺癌可支气管动脉和肺动脉双重供血的看法,增强尽管有主观性的因素,但对小肺癌的诊断还是提供了很可靠的诊断信息,如果操作者有经验、如果机器非常不错、如果扫描时机掌握的很好、如果ct值侧量的很准确、如果造影剂质量高我想结果应该是准确的。希望各位网友在今后的工作中多积累这方面的经验,我想会有突破的!!

吕军浩发言:九和9两位斑竹对肺癌的肺动脉供血都用了个“可”字,真是妙到毫巅,语文功底相当高,即肺动脉是选配,有些肺癌有,有些则无,对于这样的论点,我在没有确凿的证据前到不敢妄加辩驳。其实,肺动脉供不供血,在学术界的争论已不是一天两天,特别在介入领域,因为这涉及到要不要把肺动脉
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3#
发表于 2004-12-18 18:39 | 只看该作者
[emb3][emb3][emb3]我什么时候能到这种水平啊>
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4#
发表于 2004-12-18 20:11 | 只看该作者
如果大家都象这样讨论的话,那我们的网站繁荣指日可待了![emb20]
真的希望大家都能把自己的诊断思路讲清楚,不追求数量,但求质量。[emb14]
网站病例太多,没有多少经典的,和平时一样,还不如在自己ct机上看,我提个建议,每日病例或每周病例希望能做起来,把这些病例讨论”透“,让它有东西,有丰富内容,同时把我们网站的精英们聚集到这个栏目,不追求数量,但求质量,哪怕一月能出一篇好的病例,那也是网站的核心内容。[emb21]
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5#
发表于 2004-12-18 21:57 | 只看该作者
此乃许多人的愿望,尤其是翁志蓬站长为此用心良苦、呕心沥血,希望各位理解支持。
科学的态度、实事求是的作风、良好的学术氛围才是网站真正的魅力所在。
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6#
发表于 2004-12-19 00:14 | 只看该作者
阳春白雪,下里巴人。群贤毕至,少长咸集。“蝉鸣竹曳”不仅仅是赣州一小生所钟情,“良好的学术氛围才是网站真正的魅力所在。”ok,妙极!  
  
[emb7][emb3][emb18][emb20][emb25][emb28][emb21]
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7#
发表于 2004-12-19 01:43 | 只看该作者
这是一个影像医务工作者非上不可的网.[emb2][emb26]
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8#
发表于 2004-12-19 02:37 | 只看该作者
诸位老师的发言精彩加精辟!!!在下认为就影像表现诊断肺癌无异议,然而要做出病理诊断,平扫和动脉早期的影像表现,对分析细胞类型资料欠缺,应提供多时相动态扫描影像及ct值,综合分析为妥.[emb14]
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9#
发表于 2004-12-19 03:47 | 只看该作者
[emb21][emb21][emb20][emb20][emb28][emb28]
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10#
发表于 2004-12-19 04:50 | 只看该作者
衷心希望我们的ct网站上的每一个病例都能如此热烈讨论[emb21][emb20][emb28]
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